星の船

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137．ついでだからその２

名前：ENRO@楽しいなぁｗ 日付：2月26日(木) 1時54分

＞やまぴいさん

どうも、必死だな。の人です。

＞「必死だな」の人、つまり必死になられると、君にとってとても都合が悪い＞ということなのだね。わかりやすいねぇ。

勝手な勘違いありがとうございます。
何が都合が悪いのかサッパリです。

http://diary.note.ne.jp/d/39293/20040225.html

＞ＪＦＫさん

まったく持ってその通りですね。いや、まじで。

http://diary.note.ne.jp/d/34540/20040224.html

136．(untitled)

名前：何でもいいのですがね。（関東の人） 日付：2月26日(木) 1時52分

NEROくん＞
＞だから、別にどうでもいいって言ってるっしょ。
確かにどうでもいいですね。
消した発言で、お怒りになられた方もいるようなので、その辺はどうなんでしょう？

＞それはわざわざ逆突お疲れ様です。
意味がわかりません。
知り合いの日記からたどって来ただけなんですがね。
突っ込みいれてるのは認めますが、はっきり言ってあまりにも騒ぎすぎなんです。

＞確かにそうですが「匿名」という単語の入ったハンドルだと北海道人の誰かか？と勘違いしてしまう可能性があるので
匿名って言葉が北海道限定だとは知りませんでした:p

＞個人的に「持ち込む」は言いすぎな気もするし「重点的にチェックしろ」って言い出したジャッジ。どっちもどっちかなぁ・・・と位にしか思ってないですよ。

＊ぱお＊氏はたかのを氏のような地方ジャッジとはちょっと立場が違いますから。
不正の可能性があるなら監視されるのは道理ですよ。
聞き込みした上での判断らしいですし。

＞大会主催者から大会への参加拒否ってできるのかな？

えと、大会主催者から特定の個人に対しての参加拒否でしょうか？
それなら出来ます。
Magicのルールよりも優先されることなんていくらでもありますので。
＃未成年の喫煙とか。
それ以上に主催者判断が優先されます。

嫌われるとかそういうレベルだけではないことは理解してください。

135．なんていうか

名前：ENRO@楽しいなぁｗ 日付：2月26日(木) 1時39分

＞うーんログとか言う以前に

どっかの誰かさんが「ログってしってっか？」と発言なさったので反応しただけですが。てか、わざわざＩＰ見るとかお暇なんですねぇ・・・

＞ので、わかっちゃうから無駄なのです。
＞ついでに＊ぱお＊氏のサイトに該当の書き込みが保存されていますので
＞わざわざ消す意味は無かったということ。

さっきも書いたけど、「星の船」を見るほかの人がおもしろくないんじゃないの？っていう理由で消しただけだよ。自己擁護じゃないんで勝手に妄想しないで下さいな。

＞結局あなたが書いたことはわかってるよってこと。

だから、別にどうでもいいって言ってるっしょ。しつこいですね。
ちゃんと読んでますか？

＞酷使->酷似？

お、入力ミススマソ。酷似ですね。

＞残念ながら私は北海道の人間じゃないです。
＞関東在住の社会人です。Magicは引退気味だけどトーナメントには関わって＞ます。
＞あなた方にも、たかのを氏にも、＊ぱお＊氏にも面識はございません。

そうなんですか。それはわざわざ逆突お疲れ様です。（まあ、突撃坊の俺に言われたくないかｗ）

＞ので私のハンドルが何であろうと、あなた方にとっては匿名と同じなのです＞よ。

確かにそうですが「匿名」という単語の入ったハンドルだと北海道人の誰かか？と勘違いしてしまう可能性があるのでちゃんとしたハンドルの方が良いと思います。（俺の勝手な考えですが）
しかも「良心の」とか入るとなおさらですね。（これも勝手な考えね）
ま、個人の自由だからどうでもいいか。

＞わざわざ攻撃的な言葉で煽ることはあなた方に対する
＞他人の心証を悪くしていくのです。

ごもっともですね。

＞今まで以上に注目され、多分いかさま等しないか重点的にチェックされる要＞注意プレイヤーになったと思うのですが、

流石に持ち込み宣言とかは個人の責任だから俺は知りません。
個人的に「持ち込む」は言いすぎな気もするし「重点的にチェックしろ」って言い出したジャッジ。どっちもどっちかなぁ・・・と位にしか思ってないですよ。

＞これ以上心証悪くすると公認トーナメントに出れなくなることもありえます。
＞Suspendってわけじゃなく、単に主催者から出禁にされるとかですね。

まあ、別にそれはそれでいいんじゃない？主催者に嫌われて大会に出れないとかなら甘んじて出禁を食らいますわ。（俺はね）

そうそう、あんまり関係ないけど大会主催者から大会への参加拒否ってできるのかな？
誰か教えて下さいな。

134．なんていうか

名前：ENRO@楽しいなぁｗ 日付：2月26日(木) 1時38分

＞まず、ペナルティガイドライン読んでください。
＞ペナルティについてこうじゃないの？とか言うくらいだから読んでると思っ＞てたけどどう考えても読んでませんね。

俺は昔少し裏方やってたことも有って読んでるよ。

＞PTQならREL3だと思われますので、マッチロスで間違いありません。
＞悪質であればより高度なペナルティ(DQ等)もありえますが、
＞警告されても聞かない、何度も繰り返す、などということでもない限り
＞ジャッジはマッチロスに留めると思います。

だから、スタッフから「故意の可能性が高い（悪質）」って事をいってたから「サスペンドまであってよかったんじゃないですか？」って事をぱお氏に聞いてるだけですよ。

＞さて、裁定に文句がある場合はすぐに言うようにしましょう。
＞その場で言わないのだから、

その場で言っていいんですか？プレイヤーの責務で「駄目よ」って書いてると思うんだけど。

13.プレイヤーの責務
　プレイヤーは、DCI、ヘッド・ジャッジ、そしてその他のスタッフによって提示されたルール解釈およびガイドラインに従わなければならない。
いかなるときもプレイヤーは、敬意に満ち、スポーツマン精神に則った行動を取ることが求められる。
【ヘッド・ジャッジまたはスタッフに対して口論をするプレイヤーは、DCI汎用ペナルティ・ガイドラインの該当する規定により処罰される。】
また、違反が行われたマッチにジャッジがついていた場合にも、プレイヤーに罰則が適用される場合がある。
プレイヤーは、対戦相手に与えられる罰則の適用の撤回を求めることはできない。ジャッジは適正な罰則が適用されることを保証しなければならない。
すべてのプレイヤーは、レーティングを正確に保つ責任がある。レーティングに異常があった場合、即座にDCI（dci@wizards.com）に連絡すべきである。

＞後でこういう場所でぐだぐだ言ってもはっきり言って遠吠え程度の影響しか＞ありません。

いやいやいや、ぱおさんが
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ども、Japan Netrep *ぱお*/米村薫です。
　ジャッジがエコヒイキ（など、ジャッジとして相応しくないこと）をしているというのであれば、そのジャッジの名前（名前が判らなければ、可能な限りの情報）と、その出来事の詳細（日時、場所、内容）を添えて連絡してください。
　すぐに調査することをお約束します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と、書いてあったので個人的にあまい裁定の気がしてたから「いい機会かなぁ」と思ってぱおさんに聞いてみただけですよ。

別に遠吠えでもかまいません。

133．なんていうか

名前：ENRO@楽しいなぁｗ 日付：2月26日(木) 1時36分

＞それと、自分たちのことは棚に上げて、他人のことを持ち出すのやめにしま
＞しょう。

俺、なんか棚に上げたか？

＞はっきり言って見苦しい。

そりゃあ、どうも。

＞他人を晒してるだけで、自分たちが悪かった点はまるで反省も振り返りもし＞ていないでしょう。

別に俺自分で悪かったと思う点はないし。

＞今まで上げられた人々のことと比べても自分たちの程度の低さと、無知さをさらけ出しているだけに見えます。

確かにそれは言えてる。でも皆好きでやってることだからいいんじゃ無い？
まあ、関係ない人を晒すのはどうかと思うけどね。

＞私は前にも言いました。もう騒ぐなと。

私も前に書きました。ぱお氏に聞いてると。

＞「あいつはどうなんだよ？」なんていうのはどうでもいいのですよ。

じゃあ、貴方もスターズの奴らなんてどうでもいいんでしょうか？
じゃ、これからも関東で大会運営を頑張ってください。

＞今、あなた方は反省と、＊ぱお＊氏がおっしゃっていたような誹謗中傷した＞相手に対する謝罪をすべきかと思います。

俺は、誹謗中傷したとは思ってないのて謝罪はしません。

＞その上でこういう裁定はどうなんだ？とか言う質問をされるのは建設的です＞し、あなた方だけでなく、ここを参照している方にとっても勉強になるかと＞思います。

だからその質問をぱお氏にしているんですよね。

＞勘違いされるとあれなので。
＞ジャッジが「故意」だとおっしゃっていたようですが、
＞話を聞いている限りでは、「故意」であることは立証しにくいです。
＞「故意」かも知れないが、通常通りの裁定を出したと思いますよ。
＞聞き込みでもしないとチェックだけじゃわからないですから。
＞「故意」に思えても、そう簡単にはDQやSuspendは出せませんので。

なるほど。勉強になります。
まあ、俺も状況の全てを知ってるわけじゃないんで。
この辺もたかのを氏のコメント待ちってことで。

＞らふぁえるくんのせりふはさすがに看過できません。
＞喧嘩売ったとの同じ扱いにします。
＞無論胸倉つかんだ方は言うまでも無く。
＞どっちが正しいこといってるかはわかりませんが、共通する部分と、状況か＞ら判断しました。

ふむ、なるほど。見た感じはケンカといよりは一方的な暴力に見えましたがまあ、この辺は実際みないとなんともいえないんで良心の匿名さんの判断が間違ってるとは一概には言えないですね。

＞喧嘩両成敗ですよさすがに。喧嘩売ったほうも買った方も悪い。
＞のでらふぁえるくんに対する裁定は間違ってはいないと思います。
＞対する相手への裁定が甘いかな。
＞とはいえ、Drop後ということですので、両名出禁なんかが望ましいかと。
＞ついでに近隣のトーナメントにも情報投げます。

ほう、なるほど。この辺は現役ジャッジの方の意見なんで何も言うことは無いですね。

＞本人がそう思って無くても、周りはそう考えていないのでしょう。

勝手にそう思っててください。

＞都合の悪い忠告を聞かないのは皆さんの性格なのでしょうか。

う～ん、俺は悪いことしたと思ってないから忠告も何もなぁ・・・
他の人はしりません。
あと、貴方の考えだけで地球はまわってない。とだけ言っておきます。

＞とおりすがるさん

＞そもそも人の書き込みを勝手に消しておいて
＞勘違いも何もあったもんじゃないだろう。

まったくもってそのとうりです。
ただ、俺のだけ消すととおりすがるさんのカキコの意味がわからなくなるので「消した方がいいか」という俺の勝手な判断です。
これは俺が悪いですね。申し訳ない。

＞２chで見かけて昔に「彼女おめ」って書いたの俺だけど

その節はどうも。

＞あの時は堂々受け答えして好感が持てたが、今はそのせこさに呆れてる。

どうとでも思ってください。他人の評価だけが全てじゃないんで。

＞結局屑星とお前は同類ってことだな。

どうとでも思ってくださいな。実際昔スターズだったし。

＞まさかとは思うが「ソース」でIPアドレスその他の情報が見られることを＞知らないで書き込みしてるんじゃないだろうな。

知ってるよ。ご心配なく。

132．(untitled)

名前：とおるすがる 日付：2月26日(木) 0時41分

追記
まさかとは思うが「ソース」でIPアドレスその他の情報が見られることを知らないで書き込みしてるんじゃないだろうな。

131．(untitled)

名前：とおるすがる 日付：2月26日(木) 0時35分

そもそも人の書き込みを勝手に消しておいて
勘違いも何もあったもんじゃないだろう。
２chで見かけて昔に「彼女おめ」って書いたの俺だけど
あの時は堂々受け答えして好感が持てたが、今はそのせこさに呆れてる。
結局屑星とお前は同類ってことだな。

130．私なら

名前：良心の匿名 日付：2月26日(木) 0時24分

＞暴力？事件
その場で両名DQです。
ついでに外へ放り出します。たとえ友人でも。

らふぁえるくんのせりふはさすがに看過できません。
喧嘩売ったとの同じ扱いにします。
無論胸倉つかんだ方は言うまでも無く。
どっちが正しいこといってるかはわかりませんが、共通する部分と、状況から判断しました。

たかのをさんは自分でもおっしゃってますが、対応が甘すぎたと思います。

NEROくん＞
喧嘩両成敗ですよさすがに。喧嘩売ったほうも買った方も悪い。
のでらふぁえるくんに対する裁定は間違ってはいないと思います。
対する相手への裁定が甘いかな。
とはいえ、Drop後ということですので、両名出禁なんかが望ましいかと。
ついでに近隣のトーナメントにも情報投げます。

＞当人が悪いと思ってなければ忠告なぞ聞くわけが無いかと。
何で注意されたのか考えてください。
本人がそう思って無くても、周りはそう考えていないのでしょう。
都合の悪い忠告を聞かないのは皆さんの性格なのでしょうか。

129．そうそう

名前：良心の匿名 日付：2月26日(木) 0時14分

勘違いされるとあれなので。
ジャッジが「故意」だとおっしゃっていたようですが、
話を聞いている限りでは、「故意」であることは立証しにくいです。
「故意」かも知れないが、通常通りの裁定を出したと思いますよ。
聞き込みでもしないとチェックだけじゃわからないですから。
「故意」に思えても、そう簡単にはDQやSuspendは出せませんので。

朝のやり取りなんかははっきり言って関係ないです。
以上、補足でした。

128．ついでだから

名前：ENRO@戦争開始ですｗ 日付：2月26日(木) 0時12分

たかのをさんの日記に書いてる決勝の相手、および事件を目の前で見ていた人間として反応を。

＞1）大会も最終5ラウンドに入り、白熱してきたが、それを
＞　　　楽しんでいるのか、スターズに所属するプレイヤー、
＞　　　特にラファエルくんは大変に騒々しくプレイをし、他の
＞　　　卓でのプレイでの宣言などが聞こえなくなるくらいに
＞　　　までの大声でのプレイをはじめる。

他の卓でのプレイの宣言が聞こえなくなるほどの音量ではなかったです。
当時、いっしょに参加していたプレイヤーからの確認を取ってあります。

＞　2）それに立腹した、すでにその大会を棄権している野木
＞　　　たくまくんが、「うるさい。黙れや。いい加減にしな
＞　　　いと絞めるぞ。」と発言。かなり立腹していることが
＞　　　表情からも伺い取れる。

「絞めるぞ。」は「キレそう」の誤り。このセリフはやけに印象に残っているので間違いないです。
ちなみにこの段階で俺はＴ．Ｎさんの立腹どはそこまで高くなかったと思います。

＞　3）それに対してラファエルくん、「絞めれば？」。この
＞　　　時の彼の口調や表情から野木くんの忠告をまったく無視
＞　　　するどころか、かなり挑発的な心境に居ると私は判断
＞　　　しました。

「キレるならきれれば？」の間違いですね。まあ、どうでもここはどうでもいいけど。
当人が悪いと思ってなければ忠告なぞ聞くわけが無いかと。
俺としては横にいたヘッドジャッジが何も言わないのでそのままのチョットボリューム落とすくらいでした。
でも、実際ボリュームを落としたのは事実でそれにも関らずトレーナーが伸びるくらいの力で（しかもマッチの途中で）胸ぐら掴むのはどうかと。

＞　4）せっかくのプレイをこのような発言で濁すのも寂しいと
＞　　　思い、ラファエルくんのプレイが終わってから、2名に
＞　　　注意を喚起しようと私は考えました。

ここで、Ｔ．Ｎさんが立腹したと思ったのならこの段階で仲介に入り何らかの注意をするべきだったと。まあ、ここはちゃんと間違いと分かってるようなんで今後に期待って事で。

＞　5）ラファエルくんのプレイ終了を確認したので、まず彼に
＞　　　話をしようとするも、その前に野木くんが彼に歩み寄り
＞　　　胸倉をつかむ。かなりの立腹具合。ラファエルくんも
＞　　　私から見るとかなり挑発的な視線を野木くんに投げかけ
＞　　　て居るように感じました。

そりゃ、いきなり胸ぐらつかまれたら誰だってにらみますわｗ

＞　6）ここまで話が大きくなった時点で、私はまずラファエル
＞　　　くんに、挑発的な態度を理由に非紳士的行為：軽度で
＞　　　警告のペナルティを発行。

俺はありえないと思うけどこれは個々の判断だと思うからスルー

＞　7）すでに大会から棄権している野木くんにも同様の
＞　　ペナルティを摘要していいものか迷っていたところに、
＞　　　野木くんが歩み寄ってきて曰く「処罰をお願いします」。
＞　　　棄権後の人物にもかかわらず、非紳士的行為：軽度で
＞　　　警告のペナルティを発行。

これはありえんべ。まず、「処罰をお願いします」って言いにきたってことは彼がやった行為は自分で「これからする行動は非紳士的行為だ」と分かってやっていた（いわゆる確信犯）事になるよね。
それを反省と見たのかは知らないけど非紳士的行為：軽度はありえん。
俺なら

153 非紳士的行為－重度

定義：
　重度の非紳士的行為とは、一人または複数人のプレイヤーに損害をもたらし、トーナメントを遅らせ、物理的な喧嘩や過度の不快感を与えた行為のことである。

に該当するとおもうんですが。

この裁定をレベル２ジャッジが出来ないのはちょっとどうかと俺は思った。

参考までに軽度も。

151 非紳士的行為－軽度

定義：
　軽度の非紳士的行為とは、トーナメントにおいてある個人に損害を与え、しかしトーナメント全体の進行にはそれほど影響を与えないような行為のことである。

＞4）ペナルティは両名ともDQPにするべきだった。ただし
＞　　　当事者の片方が棄権しているのにDQPの意味はあるの
＞　　　かと今でも迷っている。

ありえんべ。なんで両名なの？ちょっと日記でも良いしここでも良いから理由を教えて＞たかのをさん

　　　　　参照日記
　↓　　　　　　　　　　　　　↓

http://diary.note.ne.jp/d/45204/

ちなみに下の１２２、１２３が飛んでるのは俺のカキコを自分で修正しただけだから。勘違いは勘弁（特にとおるすがる）

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