[ 携帯用URL ] [ 素敵な生活雑貨のお店 ]
星の船

[ EZBBS.NET | DoChat.NET | 新規作成 | ランキング | オプション ]
iモード&J-SKY(絵文字)、au対応!ケータイからも返信できる無料掲示板!
名前
 E-mail 
題名
内容
削除KEY    タグ有効 改行有効 等幅フォント
URL



147.やっちまえよ  
名前:エルク・アリム    日付:2月26日(木) 4時29分
俺もタカノのやり口のヌルさには頭にきてる札幌の人間なんだけど、
なんかさぁ、そんだけエコヒイキの証拠そろってんだったら、
とっととDCIのロンって外人にチクっちゃえよ。こいつお偉方だぜ。
タカノがミスジャッジしてるのなんか本人も認めてんだし、
タカノがジャッジクビになったら、顔あわせる必要も無くなって完璧じゃん。
確か昔、悪さしてクビになったジャッジがいるんだろう?
ロンの連絡先、メルアドに入れといたぞ。やっちゃえやっちゃえ。

146.エンロって意味不明だなぁ  
名前:NERO@楽しいなぁw    日付:2月26日(木) 3時52分
>まず、人を貶める結果になるのであれば、慎重に行動します。
>何よりも証拠なんです。
>証拠があれば、黒い事実は覆せませんから。
>先に書き込んだとおり、状況証拠だけでは高位のペナルティを出すには物証が薄いと考えます。
>まぁ、*ぱお*氏がどう判断されるかは気になるところですが。
>裁定出したジャッジに聞き込みするくらいしか今のところ思いつけません。
>書き込みを見る限りは、少なくともジャッジに手落ちがあったように思えません。
>#その場にいたわけではありませんので、書き込みから判断しました。
>可能性だけ論じれば、ジャッジの判断によってはSuspendもありえます。

なるほど。納得です。

>根拠になさっている部分がどこか判断しかねますが、口論と指摘は別物ですよ。

言われてみればそうですね。
まったくもって、貴方のおっしゃるとおりです。


>どうも、後から「この場合はどうだ」的なことをおっしゃるので、
>何故先に言わないのだろう?と思うわけです。
>ジャッジも人間ですので間違います。
>不満に思う裁定があるのであれば、出来ればすぐに、ジャッジやヘッドジャッジに確認するべきです。(根拠なり何なり)
>それをしないでいきなり「このジャッジは〜」なんて言っても言われたほうも困りますよ。

PTQの時は具体的なペナルティーは当事者とその対戦相手のみに
伝えられていて具体的な話しを聞いたのは後の事だったので上告できなかったと言い訳しておきます。
後、苫小牧の時は彼ら2名にペナルティーが出たことを知ったのは大会が終わってしばらくした後です。

>ここで晒すより、*ぱお*氏に直接メールするなりして確認するほうが良いのでは?
>既にメールで出しているのであれば申し訳ない。

メールの返答を待つのがたるいのと苫小牧の話しは今の流れ的に「需要があるかな。」と思い書きました(たかのをさんの日記で既に書かれていましたが)
PTQの話しはついでですね。

>別にここで聞かなくても。渦中の場所で人を晒せば話もでかくなりますよ。

別に話しが大きくなろうとならまいとどうでもいい事です。
俺が書いた文に誰かが反応するならちゃんと対応するつもりで書いた文ですし。

>なんというか、論点のすり替えをしてこじらせている様に思うのです。

そうでしょうか?本当に「あいつはどうなんだよ?」ってのがどうでもいいのなら関東の人さんもわざわざこんな馬鹿どもと論争しないでしょう。
俺は「この場合はこの裁定でよかったのか?」という疑問を投げかけているだけですよ。
スターズの人たちも高野氏のジャッジングに大して疑問を抱いているから書き込みしたわけで。

それでも「あいつはどうなんだよ?」って事はどうでも言いとおっしゃるなら貴方のやっている謝罪を要求するようなカキコは結局自分を否定していることになると思うんです。と言いたいんですよ。

ホントに論点をずらそうとしていたりこじらせようとしている訳では無い事をご理解下さい。

>スターズがどうかといえば個人的にはどうでもいいです。
>でも、Magicのコミュニティに大きな波紋を投げかけて、更に斜に構えて悪化させていくという状況は大変迷惑です。

それは、まったくもってそのとおりですね。

145.ずっとENROになってたw  
名前:NERO@楽しいなぁw    日付:2月26日(木) 3時51分
>NEROくん個人に対してではないので。
俺へのレスの間に他の人への話しを持ち込まれても判断に困ります。


>NEROくんはらふぁえるくんに比べるとだいぶ道理のわかる人だとは思いますよ。あくまでも比べてですが。

身に余る光栄。お褒めのお言葉どうもありがとうございます。大変恐縮であります。

>別に殴ることが喧嘩とは言わず。
>言葉での応酬があるのですから、既に喧嘩ですよ。
>挑発したら駄目ですよ。自分で招いているんだから。
>これは個人の判断次第かもしれませんが、
>まともな主催者なら騒動の元になる言動は看過できません。

貴方の言いたいことは分かります。でもチョットあれは無いかなぁ。と。
ま、この辺の考えは十人十色なんでしょうがないですね。

>自分が突っ込み屋である事は認めます。
>とはいえ無駄だとは思ってません。
自分も返答屋なんでw
討論はいいことだと思いますよ。全然無駄じゃないです。

>少なくともあなたという多少は物がわかる人間が出てきてくれているのですから。
まだ18年しか生きてないんで多少しか物分りがわからなくてごめんなさいね。

>話が大きく騒がれるのであれば、もっと建設的に、出来ればみな納得できるような着地点を模索するべきです。
ごもっとも。まあ、簡単には見つからないでしょうが。

>「ネタ」から始まったこの話でにっちもさっちも行かなくなった状況になって本当にスターズSuspendなんてことになるのはあまり好ましいことじゃありませんので。
まあ、いいことでは無いですがそれでサスペンドになるならしょうがないんじゃないですかね。
最終的には自分の発言には責任を取らせるべきですし。

144.へぇ  
名前:はんだ    日付:2月26日(木) 3時24分
>NERO
まあ個人的に星屑がどうなろうがどうでもいいから黙ることにしますわ。
僕も第3者だしね。

スレ汚しスマソ。

143.いちおう  
名前:何でもいいのですがね。(関東の人)    日付:2月26日(木) 2時44分
スリーブの件はたかのを氏の説明がアップされてます。

http://diary.note.ne.jp/d/45204

142.リアルタイムで書き込みが...  
名前:何でもいいのですがね。(関東の人)    日付:2月26日(木) 2時38分
眠いので1点のみ。
NEROくん>
>>突っ込みいれてるのは認めますが、はっきり言ってあまりにも騒ぎすぎなんです。
>お互い様だと思うんですが。
まったくです(汗
自分が突っ込み屋である事は認めます。
とはいえ無駄だとは思ってません。
少なくともあなたという多少は物がわかる人間が出てきてくれているのですから。
話が大きく騒がれるのであれば、もっと建設的に、出来ればみな納得できるような着地点を模索するべきです。
「ネタ」から始まったこの話でにっちもさっちも行かなくなった状況になって本当にスターズSuspendなんてことになるのはあまり好ましいことじゃありませんので。

141.流れるの早いなー  
名前:何でもいいのですがね。(関東の人)    日付:2月26日(木) 2時28分
NEROくん>
>だから、スタッフから「故意の可能性が高い(悪質)」って事をいってたから「サスペンドまであってよかったんじゃないですか?」って事をぱお氏に聞いてるだけですよ。

まず、人を貶める結果になるのであれば、慎重に行動します。
何よりも証拠なんです。
証拠があれば、黒い事実は覆せませんから。
先に書き込んだとおり、状況証拠だけでは高位のペナルティを出すには物証が薄いと考えます。
まぁ、*ぱお*氏がどう判断されるかは気になるところですが。
裁定出したジャッジに聞き込みするくらいしか今のところ思いつけません。
書き込みを見る限りは、少なくともジャッジに手落ちがあったように思えません。
#その場にいたわけではありませんので、書き込みから判断しました。
可能性だけ論じれば、ジャッジの判断によってはSuspendもありえます。

>その場で言っていいんですか?プレイヤーの責務で「駄目よ」って書いてると思うんだけど。
根拠になさっている部分がどこか判断しかねますが、口論と指摘は別物ですよ。

17.ヘッド・ジャッジへの上訴
 プレイヤーがジャッジの決定に納得できないのであれば、裁定をヘッド・ジャッジに上訴することができる。ヘッド・ジャッジは、他のジャッジの決定を却下する権限がある。状況に応答するジャッジが最初の決定を下す前に、プレイヤーはヘッド・ジャッジに直接訴えることはできない。ヘッド・ジャッジの決定は、最終決定である。
 チーム・リーダー制を用いる場合にも、すべての上訴は、最終決定を下すヘッド・ジャッジに通されなければならない。

ヘッドジャッジに対しては可能です。
ついでに、さらにその上(DCIとか)に上告も可能です。
*ぱお*氏が言っているのはそっちに近いです。

マークドスリーブの件についてはおっしゃるように*ぱお*氏に聞いたほうが良いでしょう。

ちなみにどの裁定というわけではありませんよ。
どうも、後から「この場合はどうだ」的なことをおっしゃるので、
何故先に言わないのだろう?と思うわけです。
ジャッジも人間ですので間違います。
不満に思う裁定があるのであれば、出来ればすぐに、ジャッジやヘッドジャッジに確認するべきです。(根拠なり何なり)
それをしないでいきなり「このジャッジは〜」なんて言っても言われたほうも困りますよ。
間違いは間違いと認めるだけの用意はあるわけですし。

>いやいやいや、ぱおさんが
ここで晒すより、*ぱお*氏に直接メールするなりして確認するほうが良いのでは?
既にメールで出しているのであれば申し訳ない。

>私も前に書きました。ぱお氏に聞いてると。
別にここで聞かなくても。渦中の場所で人を晒せば話もでかくなりますよ。

>>「あいつはどうなんだよ?」なんていうのはどうでもいいのですよ。
>じゃあ、貴方もスターズの奴らなんてどうでもいいんでしょうか?
なんというか、論点のすり替えをしてこじらせている様に思うのです。
スターズがどうかといえば個人的にはどうでもいいです。
でも、Magicのコミュニティに大きな波紋を投げかけて、更に斜に構えて悪化させていくという状況は大変迷惑です。

>俺は、誹謗中傷したとは思ってないのて謝罪はしません。
NEROくん個人に対してではないので。
NEROくんはらふぁえるくんに比べるとだいぶ道理のわかる人だとは思いますよ。あくまでも比べてですが。
ゆえに私も返信するわけです。らふぁえるくんの書き込みはなんと言うか...
子供ですね。正しいこと言ってても台無しにしてるように思うのです。

>ふむ、なるほど。見た感じはケンカといよりは一方的な暴力に見えましたが

別に殴ることが喧嘩とは言わず。
言葉での応酬があるのですから、既に喧嘩ですよ。
挑発したら駄目ですよ。自分で招いているんだから。
これは個人の判断次第かもしれませんが、
まともな主催者なら騒動の元になる言動は看過できません。

なんというか全部に反応し切れているかわかりませんが、今日はこれまで。
では。

140.ついでもついで  
名前:ENRO@楽しいなぁw    日付:2月26日(木) 2時21分
>はんだ

>あと大体第3者が口出しすることじゃないんじゃないの?
>それなのに色んな人があーだこーだと意見を言い合ってさ。

ぱおさんは責任者として降臨は必然。
残りの人たちも一応善意で忠告やらなんやらやってくれてるからいいんじゃね?
口出しされたくないならそれなりの対応も出来るのにしてないって事は
管理人も黙認してるんだから口出ししてくれていいってことになってるんだと思うよ。

まあ、皆マジック界をいい方へ向かわせようと努力してくれてるんだからその意見はちょっと酷いとおもわれ。

>たかのを氏とラファエル氏とかが直接会って話しして決着つければそれで済む話だろ。
<同じ市内に住んでるわけだし。ネット上だけで戦おうとしてないでお互い連絡取って都合のいい日にでも会って話あえよ。
<いつまでもこんなくだらないことで言い争いすんな。

そんなフューチャリングマッチが出来てればもうやってるね。
しかも、残念ながら高野氏は弁解してるだけで実際に言い合ってないよ。とあげ足とってみるテスト。

139.いや、このさい何でもいいですよw>関東の人さん  
名前:ENRO@楽しいなぁw    日付:2月26日(木) 2時13分
>確かにどうでもいいですね。
>消した発言で、お怒りになられた方もいるようなので、その辺はどうなんでしょう?

既に、話しがずれてる気がするんですが・・・
「どうなんでしょう?」と言われてもねぇ。「そうですか」としか言いようが無いです。

>意味がわかりません。
>知り合いの日記からたどって来ただけなんですがね。

2chから流れてきたのかなぁと勘違いしましたね。これは失礼。

>突っ込みいれてるのは認めますが、はっきり言ってあまりにも騒ぎすぎなんです。

お互い様だと思うんですが。

>匿名って言葉が北海道限定だとは知りませんでした:p

俺が言いたいの事は【星の船】および【スターズ】にまつわる話しに対して突っ込みを入れてくる可能性が高いのが面白がってる北海道人。

で、匿名を使う理由の無い人間がわざわざ「良心の匿名」というHNをつけるか?
というとそうじゃない事の方が多いなかなぁ。と思ったよ。って事を言いたいのですね。(あくまで個人の妄想の世界ですが)

ま、さっきも書いたけどどうでもいいです。

>*ぱお*氏はたかのを氏のような地方ジャッジとはちょっと立場が違いますから。
>不正の可能性があるなら監視されるのは道理ですよ。
>聞き込みした上での判断らしいですし。

そうですね。ただ、チョット調査があいまいだった気はします。
ただ、責任者としての立場もわかるので批判はしません。

>えと、大会主催者から特定の個人に対しての参加拒否でしょうか?
>それなら出来ます。
>Magicのルールよりも優先されることなんていくらでもありますので。
?#未成年の喫煙とか。
>それ以上に主催者判断が優先されます。

へぇ。なるほど。回答サンクスです。

>嫌われるとかそういうレベルだけではないことは理解してください。

はいはい。大丈夫です。

138.まだやってたんだ・・・  
名前:はんだ    日付:2月26日(木) 2時1分
星屑もさお前らいい加減にして謝ったら?
こんないつまでもぐだぐだ続けててもしょうがないベ。
あと大体第3者が口出しすることじゃないんじゃないの?
それなのに色んな人があーだこーだと意見を言い合ってさ。
たかのを氏とラファエル氏とかが直接会って話しして決着つければそれで済む話だろ。同じ市内に住んでるわけだし。ネット上だけで戦おうとしてないでお互い連絡取って都合のいい日にでも会って話あえよ。
いつまでもこんなくだらないことで言い争いすんな。


ページ: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 

無料アクセス解析の決定版!最大100ページ解析!レポート4ヶ月保存!


   削除KEY
   パスワード


EZBBS.NET produced by Inside Web