星の船

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152．そうはいかないものでして。

名前：関東の人 日付：2月27日(金) 0時53分

エルク・アリムくん＞
単に、たかのを氏に対して悪感情を持っているだけの人だとは思いますが一応。
私はたかのを氏を知っているわけではないので、幾人かの書き込みと日記を下に判断しております。別に擁護する気はさらさらありませんので。

どれを証拠とおっしゃっているのかわかりかねますが、私が読む限りえこひいきがあったようには見えないのですが。不手際はあったようですが。
また、色々「甘い」気はしますけれど、それだけです。

あと、ロン氏に伝えるのは構いませんが、既に＊ぱお＊氏も調査に乗り出してますので対して違いはないかと思います。

何よりも、本当にえこひいきがあったならともかく、
ミスジャッジでジャッジをクビになるようなら世の中にジャッジはかなり少なくなってしまいますよ...
人間ですからミスはします。
むしろそれを反省し、次へ生かそうとする姿勢は評価されるべきです。

なんというか、ジャッジはミスするべきではないが、ミスしてはいけないわけではないです。
むしろミスしていたのであれば、口論ではなく、指摘という形で話をしてくだされば大変勉強になりますし、ひいては指摘した人を含めたプレイヤーの皆さんの為にもなると思います。
勿論、その場はヘッドジャッジの裁定に従っていただきたく思います。

指摘をちゃんと受け入れられないようなジャッジであれば、糾弾されても仕方ないでしょう。

151．なんか色々出てきたなぁ...

名前：関東の人 日付：2月27日(金) 0時12分

私も人のことは言えないのですが。

NEROくん＞
＞貴方の言いたいことは分かります。でもチョットあれは無いかなぁ。と。
＞ま、この辺の考えは十人十色なんでしょうがないですね。

難しいと思います。結局その場のジャッジの判断次第なのだと思います。

＞自分も返答屋なんでｗ
＞討論はいいことだと思いますよ。全然無駄じゃないです。

そういっていただけると大変ありがたいです。

＞＞少なくともあなたという多少は物がわかる人間が出てきてくれているのですから。
＞まだ１８年しか生きてないんで多少しか物分りがわからなくてごめんなさいね。

いいんじゃないですか？少なくとも人の話に耳を傾けられるだけ良いと思います。

＞＞話が大きく騒がれるのであれば、もっと建設的に、出来ればみな納得できるような着地点を模索するべきです。
＞ごもっとも。まあ、簡単には見つからないでしょうが。

確かに、難しいことだと思います。
どうするのが一番良いのか。ハッキリ言って私には話し合いを続けることくらいしか頭に浮かびません。

＞まあ、いいことでは無いですがそれでサスペンドになるならしょうがないんじゃないですかね。
＞最終的には自分の発言には責任を取らせるべきですし。

おっしゃるとおりだと思います。
とはいえ、こんな状態でいいのでしょうかね...

＞ＰＴＱの時は具体的なペナルティーは当事者とその対戦相手のみに
＞伝えられていて具体的な話しを聞いたのは後の事だったので上告できなかったと言い訳しておきます。
＞後、苫小牧の時は彼ら２名にペナルティーが出たことを知ったのは大会が終わってしばらくした後です。

理解いたしました。
仕方ない状況であったのですね。

＞メールの返答を待つのがたるいのと苫小牧の話しは今の流れ的に「需要があるかな。」と思い書きました（たかのをさんの日記で既に書かれていましたが）
＞ＰＴＱの話しはついでですね。

そうですか。状況的にはあまり好ましくは無いと思いますが。
まぁ、まともな反応があるのであれば良いのでしょう。

＞別に話しが大きくなろうとならまいとどうでもいい事です。
＞俺が書いた文に誰かが反応するならちゃんと対応するつもりで書いた文ですし。

反応があればよいとは思います。
しかし、貴方のスターズの面々に対する感情がどうなっているのかわかりませんが、「どうでもいい事」とは、彼らに対して無責任ではないでしょうか？

＞そうでしょうか？本当に「あいつはどうなんだよ？」ってのがどうでもいいのなら関東の人さんもわざわざこんな馬鹿どもと論争しないでしょう。
＞俺は「この場合はこの裁定でよかったのか？」という疑問を投げかけているだけですよ。
＞スターズの人たちも高野氏のジャッジングに大して疑問を抱いているから書き込みしたわけで。

疑問・質問は良いことだと思います。
が、元々の問題をたな晒しにした状態では本当に良いのか疑問です。
NEROくんはおっしゃる通りなのでしょうが、らふぁえるくんは論点を摩り替える為にやっているように見受けられてしまいます。

＞それでも「あいつはどうなんだよ？」って事はどうでも言いとおっしゃるなら貴方のやっている謝罪を要求するようなカキコは結局自分を否定していることになると思うんです。と言いたいんですよ。

元の問題を解決しているのであれば文句は無いんですが、
それをしていないから先に解決すべきなのではないかと考えているのです。

＞ホントに論点をずらそうとしていたりこじらせようとしている訳では無い事をご理解下さい。

NEROくんについては受け答えから理解しております。

150．さてさて

名前：ＮＥRO@今日も今日とて 日付：2月26日(木) 23時1分

遠距離レスがあったんで反応を。

＞おそらくは、自分でも何が都合が悪いのかわかっていないのだろう。

貴方はいったい私の何を知っていらっしゃるつもりなのでしょうか？

＞ひょっとするとなぜ自分が「必死だな」なんて書いたのかもわかっていないのかもしれない。

煽りを入れる事に理由なんて必要でしょうか？

＞でも、相手をバカにすることにより、自分たちのバカさかげんを隠そうとする、あるいは自分たちを守ろうとしていることがありありとわかるのですよ。

始めに、私はこれまで何の不祥事も起こしていませんし自分自身【馬鹿】と思った行動を取ったつもりはございません。
貴方がおっしゃる「自分たちの馬鹿さ加減を隠そうとしている」「自分たちを守ろうとしている」ということに関して申し上げれば私は別に誰を擁護するわけでもなく誰を晒そうとしているわけでもございません。
スターズと私（貴方から言えば北海道人全員かな？）をごっちゃ混ぜにしないで頂きたい。

で、対して状況も理解していないのに全てを悟りきった風な言い方をするのはいかがなものかと思うんですがいかがでしょうか？

ついでに整理しておくと私のとった行動は

１．「たかのを必死だな」発言をメールアドレスを消去しないで投稿。
後に前記の文を削除し、それに対するツッコミを他の閲覧者（ＭＪＭＪのミラー等を見ない人が主）に対して疑問に思わせないために削除。

２．自分が過去のトーナメントへの参加でたかのを氏のジャッジングに対して疑問を得ていて星の船でぱお氏がジャッジのエコヒイキなどに対する調査を行っており調査していただけるとの書き込みがあった為ＰＴＱ、苫小牧での一例はどうなのでしょうか？という疑問を投げかける。

３.それに対する【良心の匿名】氏のレスに対するレス。

＞もういいかげん、つまらん真似はやめたほうがいいと思うよ。世の中、君たちが思うほどに単純ではないのだから。

大して状況も理解せず横槍入れてくるどっかの誰かよりはマシな気がします。
まあ、世の中の複雑さについては学生の私より御歳をお召しになって社会に立派に貢献なさってる貴方様からご伝授願いたいものです。

＞たかのを氏

＞苫小牧
なるほど。理解しました。
個人的に　物理的暴力＞言葉の暴力　と考えておりそれに伴い　罰則の重さについても　Ｔ．Ｎ氏＞ラファエル　と考えてました。

たかのを氏の発言にも納得出来ます。

＞ＰＴＱ
剣を鍬にだけではなかったのですね。失礼しました。
ちなみに「故意である可能性が高い」と述べたジャッジは「双方のプレイヤーのライフをプレイヤーにチェックさせないでジャッジが管理する」という事をしてたかのを氏に止められていた方ですね。

ちなみに協議の際に「故意」と発言したか否かはＮＥＲＯ個人の推測でしか無いです。反応感謝。

煽りは入れましたが今後もたかのを氏に頑張ってほしいという気持ちに嘘は無いので苫小牧などの経験を生かして今後も頑張って下さい。

149．(untitled)

名前：ロン日付：2月26日(木) 22時24分

おまえら暇人だな。
そんなことすぃてるひまあったら勉強

148．(untitled)

名前：neta 日付：2月26日(木) 10時26分

日記見ると、ラファエル氏とサカイ氏は、今自分たちがどういう状況なのかわかってないみたいですね。
NERO氏のみ正確に把握してるのかな。
そしてそれを日記でぶち壊すラファエル氏。

＞NERO君ご苦労様でした。つーか、あんたやっぱスゲェわ。

こんなこと言っているようじゃ、自分たちがサスペンド食らうかどうかの瀬戸際ってことがわかってないんだろうな。

147．やっちまえよ

名前：エルク・アリム 日付：2月26日(木) 4時29分

俺もタカノのやり口のヌルさには頭にきてる札幌の人間なんだけど、
なんかさぁ、そんだけエコヒイキの証拠そろってんだったら、
とっととDCIのロンって外人にチクっちゃえよ。こいつお偉方だぜ。
タカノがミスジャッジしてるのなんか本人も認めてんだし、
タカノがジャッジクビになったら、顔あわせる必要も無くなって完璧じゃん。
確か昔、悪さしてクビになったジャッジがいるんだろう？
ロンの連絡先、メルアドに入れといたぞ。やっちゃえやっちゃえ。

146．エンロって意味不明だなぁ

名前：ＮＥRO@楽しいなぁｗ 日付：2月26日(木) 3時52分

＞まず、人を貶める結果になるのであれば、慎重に行動します。
＞何よりも証拠なんです。
＞証拠があれば、黒い事実は覆せませんから。
＞先に書き込んだとおり、状況証拠だけでは高位のペナルティを出すには物証が薄いと考えます。
＞まぁ、＊ぱお＊氏がどう判断されるかは気になるところですが。
＞裁定出したジャッジに聞き込みするくらいしか今のところ思いつけません。
＞書き込みを見る限りは、少なくともジャッジに手落ちがあったように思えません。
＞＃その場にいたわけではありませんので、書き込みから判断しました。
＞可能性だけ論じれば、ジャッジの判断によってはSuspendもありえます。

なるほど。納得です。

＞根拠になさっている部分がどこか判断しかねますが、口論と指摘は別物ですよ。

言われてみればそうですね。
まったくもって、貴方のおっしゃるとおりです。

＞どうも、後から「この場合はどうだ」的なことをおっしゃるので、
＞何故先に言わないのだろう？と思うわけです。
＞ジャッジも人間ですので間違います。
＞不満に思う裁定があるのであれば、出来ればすぐに、ジャッジやヘッドジャッジに確認するべきです。(根拠なり何なり)
＞それをしないでいきなり「このジャッジは～」なんて言っても言われたほうも困りますよ。

ＰＴＱの時は具体的なペナルティーは当事者とその対戦相手のみに
伝えられていて具体的な話しを聞いたのは後の事だったので上告できなかったと言い訳しておきます。
後、苫小牧の時は彼ら２名にペナルティーが出たことを知ったのは大会が終わってしばらくした後です。

＞ここで晒すより、＊ぱお＊氏に直接メールするなりして確認するほうが良いのでは？
＞既にメールで出しているのであれば申し訳ない。

メールの返答を待つのがたるいのと苫小牧の話しは今の流れ的に「需要があるかな。」と思い書きました（たかのをさんの日記で既に書かれていましたが）
ＰＴＱの話しはついでですね。

＞別にここで聞かなくても。渦中の場所で人を晒せば話もでかくなりますよ。

別に話しが大きくなろうとならまいとどうでもいい事です。
俺が書いた文に誰かが反応するならちゃんと対応するつもりで書いた文ですし。

＞なんというか、論点のすり替えをしてこじらせている様に思うのです。

そうでしょうか？本当に「あいつはどうなんだよ？」ってのがどうでもいいのなら関東の人さんもわざわざこんな馬鹿どもと論争しないでしょう。
俺は「この場合はこの裁定でよかったのか？」という疑問を投げかけているだけですよ。
スターズの人たちも高野氏のジャッジングに大して疑問を抱いているから書き込みしたわけで。

それでも「あいつはどうなんだよ？」って事はどうでも言いとおっしゃるなら貴方のやっている謝罪を要求するようなカキコは結局自分を否定していることになると思うんです。と言いたいんですよ。

ホントに論点をずらそうとしていたりこじらせようとしている訳では無い事をご理解下さい。

＞スターズがどうかといえば個人的にはどうでもいいです。
＞でも、Magicのコミュニティに大きな波紋を投げかけて、更に斜に構えて悪化させていくという状況は大変迷惑です。

それは、まったくもってそのとおりですね。

145．ずっとＥＮＲＯになってたｗ

名前：ＮＥRO@楽しいなぁｗ 日付：2月26日(木) 3時51分

＞NEROくん個人に対してではないので。
俺へのレスの間に他の人への話しを持ち込まれても判断に困ります。

＞NEROくんはらふぁえるくんに比べるとだいぶ道理のわかる人だとは思いますよ。あくまでも比べてですが。

身に余る光栄。お褒めのお言葉どうもありがとうございます。大変恐縮であります。

＞別に殴ることが喧嘩とは言わず。
＞言葉での応酬があるのですから、既に喧嘩ですよ。
＞挑発したら駄目ですよ。自分で招いているんだから。
＞これは個人の判断次第かもしれませんが、
＞まともな主催者なら騒動の元になる言動は看過できません。

貴方の言いたいことは分かります。でもチョットあれは無いかなぁ。と。
ま、この辺の考えは十人十色なんでしょうがないですね。

＞自分が突っ込み屋である事は認めます。
＞とはいえ無駄だとは思ってません。
自分も返答屋なんでｗ
討論はいいことだと思いますよ。全然無駄じゃないです。

＞少なくともあなたという多少は物がわかる人間が出てきてくれているのですから。
まだ１８年しか生きてないんで多少しか物分りがわからなくてごめんなさいね。

＞話が大きく騒がれるのであれば、もっと建設的に、出来ればみな納得できるような着地点を模索するべきです。
ごもっとも。まあ、簡単には見つからないでしょうが。

＞「ネタ」から始まったこの話でにっちもさっちも行かなくなった状況になって本当にスターズSuspendなんてことになるのはあまり好ましいことじゃありませんので。
まあ、いいことでは無いですがそれでサスペンドになるならしょうがないんじゃないですかね。
最終的には自分の発言には責任を取らせるべきですし。

144．へぇ

名前：はんだ 日付：2月26日(木) 3時24分

＞NERO
まあ個人的に星屑がどうなろうがどうでもいいから黙ることにしますわ。
僕も第３者だしね。

スレ汚しｽﾏｿ。

143．いちおう

名前：何でもいいのですがね。（関東の人） 日付：2月26日(木) 2時44分

スリーブの件はたかのを氏の説明がアップされてます。

http://diary.note.ne.jp/d/45204

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